Komentarze do Forum Organizacji Kajakowych

Skomentuj Garść wyjaśnień, którego autorem jest Bartosz Sawicki

Bartosz Sawicki — Thu, 14 Jan 2010 11:37:39 +0000

Jerzy, dziękujemy za głos wspomnienia ze “starych czasów”. Jak sam zauważyłeś dużo się ostatnio zmienia. Każdy ma dostęp do sprzętu, wiele osób pływa indywidualnie, albo w małych nieformalnych grupkach. Szkolenia na dużych masowych spływach odchodzą od popularności, na rzecz firm organizujących obozy szkoleniowe, albo kajakowe imprezy integracyjne z elementami szkolenia.
Między innymi, właśnie dlatego projektowany system ma 5 stopni skierowanych głównie na rozwój indywidualnych umiejętności. Nie chcemy nikogo do niczego zmuszać, chcemy tylko pokazać, że kajakarstwo może stanowić wyzwanie, że można rozwijać swoje umiejętności przez wiele lat. Każdy zdecyduje sam, czy chce się rozwijać, czy też nie.

pozdr.

Skomentuj Garść wyjaśnień, którego autorem jest Jerzy S.

Jerzy S. — Sat, 09 Jan 2010 10:35:41 +0000

Pływam już dość długo i pamiętam “stare czasy”. Moja przygoda wodniacka miała początki w kajakarstwie wyczynowym w KKW-29. Klub ma bardzo bogate tradycje w turystyce kajakowej. Jak pamiętam w tamtych latach dostępność sprzętu pływającego była ograniczona, nie wspominając o transporcie. Chcąc uprawiać turystykę kajakową trzeba było przynależeć do klubu. W okresie wiosennym w okręgu krakowskim odbywało kilka spływów na Wiśle, Rabie, Skawie, Skawince, Sanie, Dunajcu. Później doszła jeszcze Nida. Na tych spływach zdobywaliśmy doświadczenie, nowicjusze pływali w osadach y z bardziej doświadczonymi. Dopiero po takich wprawkach można było myśleć o rywalizacji w poważnych spływach. Obecnie dostępność sprzętu pływającego jest w zasadzie nieograniczona, a dostępność akwenów również. A jak wygląda to na spływach. Jest wielu turystów posiadających wysokie kwalifikacje, ale są też amatorzy zdobywający doświadczenie i tymi należałoby się zająć podczas spływu. A my wymyślamy coraz to nowe formy rywalizacji podczas spływów nie myśląc o tych “nowych”. Czytając fora internetowe mogę stwierdzić, że amatorzy pływania organizują się w nieformalne grupy i eksplorują okoliczne rzeki. Uważam, że doświadczenie zdobywa się poprzez uczestniczenie w różnego rodzaju spływach czyli po prostu przez pływanie na różnych akwenach tylko, ale robiąc to bez opieki “przewodnika” trwa to dużo dłużej. System szkolenia jest całkiem słuszny, tylko rodzi się pytanie jak nowicjuszy zachęcić do uczestnictwa w tym systemie. Udział w spływie, nawet takim jak MSK na Dunajcu nie jest obostrzony żadnymi wymaganiami, więc nie ma motywacji do zdobywania jakichkolwiek kwalifikacji. Organizowanie imprez szkoleniowych rodzi koszty i niechęć niektórych do udziału w nich. Z kolei wielu uczestników nieformalnych spływów nie wie, że jest jakikolwiek system kwalifikacji. Cieszyć się można z faktu, że “amatorom” nie brakuje zdrowego rozsądku i nie przeceniają swoich umiejętności
Wydaje się, że szkolenia powinny odbywać się podczas spływów,
niekoniecznie szkoleniowych, a może odwrotnie zaliczenie spływu powinno dać odpowiednie kwalifikacje, tak było niegdyś i jest teraz. Odznaki PZKaj i PTTK są potwierdzeniem zdobytych kwalifikacji a rzeka i tak zweryfikuje rzeczywiste umiejętności.
Pozdrawiam >LUDWIK< Jerzy S.

Skomentuj Garść wyjaśnień, którego autorem jest Bartosz Sawicki

Bartosz Sawicki — Thu, 07 Jan 2010 13:12:37 +0000

Witam Romku,

Dziękujemy za opinie. W prywatnych rozmowach wiele osób wyrażało podobne jak Ty obawy. Wydaje mi się, że u ich podstaw leży to że nie wyjaśniliśmy wystarczająco podstawowych założeń tego co robimy.

Przede wszystkim projektowany system jest nie będzie dawał żadnych uprawnień. Chodzi tylko o dobrą i rzetelną weryfikacje umiejętności. Uprawnienia państwowe IRR, uprawnienia PTTK, PZKaj są jakby obok tego czego dotyczy system. Możesz powiedzieć, że system, który nie daje uprawnień jest bez sensu. My jednak uważamy inaczej. Sądzimy, że wystarczy dobrze opisać i podzielić na etapu kajakowe umiejętności – to wystarczy, żeby zachęcic ludzi do kajakowego rozwoju.

Jak napisałem nowy system stoi obok systemów dających uprawnienia. Wynika to po części z tego, że generalnie jesteśmy przeciwko uprawnieniom. Obowiązkowe uprawnienia, czy szkolenia doprowadzają szybko (o czym sam piszesz) do sytuacji patologicznych. Jeśli coś jest obowiązkowe, to zaczynają działać prawa monopolisty, ceny rosną, jakość spada.

Projektowany system nie daje uprawnień, czyli będzie absolutnie dobrowolny. Dlatego nie ma zagrożenia, że cena “po kosztach” poszybuje w górę. Gdyby było drogo, to po prostu nikt będzie przystępował do egzaminu.

pozdr.

Skomentuj Garść wyjaśnień, którego autorem jest Romek

Romek — Thu, 07 Jan 2010 11:16:00 +0000

Na pewno powinny być zniesione uprawnienia państwowe na prowadzenie małych, niekomercyjnych spływów. Zresztą tak naprawde do nich IRR nie jest potrzebny. Jesli zaś chodzi o spływy dla dzieci, osób początkujących to zapewne takie osoby i ich opiekuni, rodzice będa czuli się bezpieczniej wiedząc , że jest prowadzony spływ przez IRR-a lub kogoś z innym uprawnieniem państwowym. Ktoś kto ukończył jakies szkolenie nie musi być traktowany tak poważnie jak IRR. Projekt wg. mnie lekceważąco odnosi się do umiejętności osób które zdobyły kwalifikacje IRR-a, bo w zdecydowanej większości sa to osoby bardzo doświadczone w pływaniu konwencjonalnym, czyli nizinnym, górskim o niezbyt duzym stopniu trudności. Wiem że IRR-y nie mają raczej pojęcia o pływaniu na morzu. I w tym zakresie można wprowadzić w zycie dodatkowe uprawnienia .
System wprowadza kilka stopni i za każdy stopień pewnie ktoś czyli organizator będzie pobierał opłatę. Żeby się wiec nie okazało że nowy system jest tworzony aby ktoś mógł prowadzić szkolenia. W naszym kraju przy obecnych rządach, gdzie najpierw tworzy się ustawe a potem taki np. Misiak zarabia gigantyczne pieniądze za szkolenie, wszystko jest mozliwe. I nie jest to wcale teoria spiskowa.
“Sprawdziany umiejętności powinny być prowadzone po kosztach….” – Fajnie tylko że to “po kosztach” może oznaczać np. 2000 zł.
Poziom umiejętności kajakarza trudno zmierzyć jakimś stopniem bo ten stopień i tak byłby nadawany za kase . A zatem czy byłby obeiktywny i czy nie byłaby to produkcja stopni?
Zapewnienie przyspieszonej drogi weryfikacji dla osób, które mają już jakieś stopnie czy uprawnienia kajakowe jest głupie bo te osoby juz zostały zweryfikowane i dlaczego ktoś ma to robić jeszcze raz????. Żeby pobrać kase?

Skomentuj Garść wyjaśnień, którego autorem jest Czesiek

Czesiek — Sun, 03 Jan 2010 22:46:35 +0000

Zglaszam apel o przyjecie korektora technicznego. Jeden ochotnik juz sie zglosil

Skomentuj Garść wyjaśnień, którego autorem jest Bartosz Sawicki

Bartosz Sawicki — Thu, 24 Dec 2009 07:25:06 +0000

Olku, dziękujemy bardzo za dobre słowo, uważną lekturę i korektę. Naniosłem już poprawki.
Pozdrawiamy Świątecznie

Skomentuj Garść wyjaśnień, którego autorem jest Aleksander Doba

Aleksander Doba — Wed, 23 Dec 2009 17:50:08 +0000

Uwagi korekcyjne:
- punkt 2. jest: związek ze nadchodzącymi
ma być: związek z nadchodzącymi
- punkt 6. jest: instruktorów/przewodników
ma być: instruktorów/przodowników
– linijka 10 od góry jest: przewodnikom
ma być: przodownikom
– linijka 5 od dołu jest: istniejącym stopniami przodownicko/insruktorskim
ma być: istniejącymi stopniami przodownicko/instruktorskimi

Za dwa dni święta: udanych Świąt. Satysfakcji kajakowych w Nowym Roku. Gratuluję kawału dobrej roboty!!! Olek Doba

Skomentuj Ogólny Projekt został opublikowany, którego autorem jest Czesław Klott

Czesław Klott — Tue, 22 Dec 2009 12:34:50 +0000

Arku przeczytaj sobie http://blog.kajak.org.pl/fok/2009/12/19/garsc-wyjasnien/ . Ostatni punkt dotyczy Twoich wątpliwości

Skomentuj Ogólny Projekt został opublikowany, którego autorem jest Arek

Arek — Tue, 15 Dec 2009 07:31:31 +0000

Projekt obiecujący ale wszystko wyjdzie w praktyce. Brak w nim jednak odniesienia się do osób z uprawnieniami przewodnickimi PTTK i IRR-ów. Skandalem byłby brak akceptacji tych uprawnień. Jakie sa propozycje w tym zakresie?

Skomentuj Popieramy deregulacje IRR, którego autorem jest brasiliankayaking

brasiliankayaking — Fri, 28 Aug 2009 19:40:41 +0000

Witam, systemy w innych krajach zachodnich są dobrze przemyślana i faktycznie promują kajakarstwo i podnoszenie swoich kajakowych kwalifikacji. Podział na kajakarstwo nizinne, górskie i morskie także nie byłoby złym posunięciem o czym należy pamiętać tworząc nowe podstawy prawne w omawianej sprawie. Dodatkowo zabranie “prawa jazdy” IRRom którzy nie z chęci zysku a zazwyczaj z wymogu prawnego+ zapalenia do kajakarstwa robią to co robią było by nie w porządku. Bo czy ktoś chciałby stracić możliwość prowadzenia auta?!? Tak stało się przy wprowadzeniu ostatniej ustawy gdy zapomniano o PZK i PTTK – nie popełniajmy tych samych błędów! Wprowadzenie kilku stopni zaawansowania kajakarzy i instruktorów pozytywnie wpłynie na środowisko kajakowe. Niewymaganie jednak żadnych uprawnień dla prowadzenia spływów komercyjnych sprawi, że będą mogły się one odbywać “po bandzie” i nie będzie można egzekwować prawa gdy przeprowadzony spływ komercyjny będzie naruszał np bezpieczeństwo uczestników.
Pozdrowienia dla wszystkich nawodniaków